Ok, dit gaat een héééééél lang verhaal worden, pak er maar vast een kop koffie bij...
asenegawa schreef:Ik wil toch graag even wat opmerkingen plaatsen bij dit gehakketak tussen zogenaamde nerds en noobs.
Op Spotnet en de ander Spot X versies is er voortdurend gemopper en gegrom van zowel de zogenoemde nerds aan de ene kant en aan de andere kant de door deze nerds tot noobs verklaarde gebruikers.
Dat dit onderlinge gehakketak de instanties die Spotnet/SpotX/Usenet willen "schoonvegen" op een geweldige manier in de kaart speelt lijkt mij wel duidelijk.
Jammer dat we als usenet/spotnet community zo onverdraagzaam zijn ten opzichte van elkaar.
Dit is een verschijnsel dat al meer als 3 decennia bezig is, en het komt voor het grootste deel elke keer weer door nieuwe gebruikers die alles op een presenteerblaadje willen hebben.
Heeft an sich niets met noob/nerd gedoe te maken, is gewoon een kwestie van een 'ik wil dat ook en ik wil er geen moeite voor hoeven doen' mentaliteit; de mededeling dat men zelf iets kan opzoeken via Google, of het kan vinden in een handleiding, is vaak al aanleiding tot een hoop onzin.
En die onverdraagzaamheid zal er ook wel blijven zolang de mentaliteit niet veranderd (en ik denk niet dat die ooit echt veranderd, in ieder geval niet op grote schaal).
asenegawa schreef:
Want niet allerlei instanties, NAT's of DMCA's zijn er de oorzaak van dat we in de toekomst het risico lopen op een leeg en saai usenet.
Leeg en saai Usenet ?
De discussiegroepen zijn nog even levendig als altijd, de binaries groepen bestaan nog steeds ALLEMAAL, en er zijn zat bestanden.
Dat er nu een hoop verdwijnt is de zoveelste wanhopige poging van de copywrong/MAFIAA trollen om die 'verschrikkelijke piraten' ergens een hak te zetten.
Dat ze daarmee hun bestbetalende klanten wegjagen willen ze nog altijd niet inzien, en dat is prima; ze gaan vanzelf de Dodo achterna.
Je ziet de verschuiving al steeds duidelijker; steeds meer muziekanten zeggen de studio's vaarwel en gaan voor een kickstarter project (en/of andere methoden) om de kosten te dekken van een nieuwe plaat; en het werkt.
Zelfs filmmakers grijpen steeds meer terug op het publiek zelf.
Maar ik dwaal af, het punt is dat hoewel er zat bestanden verdwijnen, er ook meer dan genoeg word gepost, en wat je op spotnet niet vind, kun je op andere sites (of met wat handig speurwerk op usenet zelf) wel vinden.
Dat je daar wat meer naar moet zoeken, tja...
Ik denk dat ik m'n mening over dit punt wel al duidelijk genoeg heb uitgelegd.
asenegawa schreef:
Ook de releasegroepen en andere uppers zijn er zeer zeker niet de oorzaak van dat we die kans lopen. Die doen hun stinkende best voor jullie.
Releasegroepen van de 'Scene' of de mensen die op Usenet dingen plaatsen als 'affiliate' of 'member' van een Usenet indexing forum ?
Wereld van verschil namelijk.
De 'Scene' zal het geen klap interesseren dat mensen buiten de eigen sites (Topsites) hun materiaal niet meer kunnen vinden; dat is sowieso niet de bedoeling.
Dat er mensen zijn die 'Scene dumps' e.d. opzetten en van daar uit naar verdere FTP's, IRCBots, Usenet en Filehost dumps lekken, dat is iets waar de 'Scene' al jaren over loopt te klagen.
Zelfde trouwens in de Torrent/P2P scene; die zal het ook aan hun reet roesten dat er op Usenet minder te vinden is; zolang men zelf nog aan bestanden kan komen is er 'geen probleem'.
Dat de Usenetters hun uiterste best doen weet ik tot op zekere hoogte uit eigen ervaring, maar als ze niets doen tegen de huidige problemen met bestanden dan zorgt dat ook voor een leegloop.
Ze zijn er dan wel niet schuldig aan, maar het blijft aan de Usenet groepen om er iets op te verzinnen, als ze mee willen blijven draaien in de top van de 'Warez' voedselketen.
asenegawa schreef:
Hoewel ze hun downloadtools misschien beter op elkaar kunnen afstemmen en niet meteen met allerlei verschillende methodes aan komen zetten die in wezen overigens niet zoveel van elkaar verschillen.
Mijn voorkeur gaat uit naar 1 downloadtool voor alle releasegroepen en wanneer deze getorpedeerd wordt meteen allemaal 1 van de andere tools inzetten.
Maar dat terzijde want ik dwaal een beetje af.
'United We Stand, Divided We Fall' klinkt dan wel heel mooi in theorie, maar uiteindelijk blijft het een wereldje van 'wie het eerst komt strijkt met de eer', en daar draait het al jaren om in de Usenet scene; het is een regelrechte weerspiegeling van de ECHTE Warez 'Scene', ook daar geld het recht van de snelste.
Ik kan je garanderen dat geen enkel spot/post tool dat zal kunnen veranderen.
asenegawa schreef:
Nee... want als het ooit zover komt dat het Spotnet deel van het usenet in de toekomst leeg en saai gaat worden dan komt dit puur en alleen door de onverdraagzaamheid tussen zogenaamde nerds en noobs.
Van dat onderlinge geruzie en gehakketak krijgen de gemiddelde gebruikers op een bepaald moment genoeg en het gevolg voor het usenet en uiteraard Spotnet en de SpotX versies laat zich dan gemakkelijk raden.
Mijn betoog is dan ook een beetje meer verdraagzaamheid ten opzichte van elkaar.
De echte Die Hards blijven over, en degenen die weglopen om het geruzie komen vanzelf weer terug als de rust is terug gekeerd.
Dit heb ik in de jaren '80 en '90 zien gebeuren in de BBS scene, en daarna heb ik hetzelfde zien gebeuren op verschillende 'Topsites', op meerdere Usenet indexers, op torrent sites, en ga zo maar door.
Evolutie op kleine schaal, zo je wilt.
'Waar een wil is, is een weg', zoals men pleegt te zeggen; ik ken zat mensen die weer ouderwets CD's/DVD's met elkaar delen, en mensen die USB sticks en HDD's uitwisselen om bestanden te delen.
DAAR zit de volgende Evolutie van Filesharing voor de meeste mensen; terugkeer naar een simpeler manier van delen.
En zoals ik eerder al aangaf, als Spotnet zou verdwijnen, dan komt er vanzelf weer iets anders voor in de plaats.
Maar dat zal ook weer niets veranderen aan het menselijk gedrag.
asenegawa schreef:
Nerd wanneer je een reactie ziet reageer dan s.v.p. niet zo vanuit de hoogte. Er zijn immers zaken die ook jij hebt moeten leren en er zijn nog genoeg andere zaken waar jij nog geen weet van hebt.
Noob, wanneer je iets niet begrijpt of niet goed kunt volgen begin dan niet meteen te mopperen, schelden of te blaten. Vraag op een normale nette manier om nadere uitleg. Iets wat jij een stomme manier vindt of wat je moeilijk te begrijpen vindt kan achteraf met een beetje uitleg prima te volgen zijn.
Sorry, maar je betoog klinkt mij redelijk naïef in de oren.
Dit hele cirkeltje heb ik, zoals beschreven, al meerdere keren voorbij zien komen; er gaat niets veranderen.
Sommige mensen zullen zich aanpassen, meegaan met de stroming en leren van het verleden, en dingen leren over de technologie die ze gebruiken, en zij worden dan de 'Nerds' van de volgende golf/generatie/whathaveyou; het overgrote deel van de gebruikers verhuist gewoon als een kudde naar de volgende oplossing die 'lekker makkelijk' is, en daarmee is de kous af.
Zie Napster, WinMX, Kazaa, Limewire etc etc; allemaal ten onder gegaan aan hun eigen succes, dankzij het kudde gedrag op Internet, en allemaal vervangen door andere/nieuwere/verbeterde protocollen.
Dat je graag zou zien dat er wat veranderd begrijp ik, maar hoe nobel het streven ook is; de mens is zoals hij is, en niets zal daar ooit iets aan veranderen.
Het hele gedoe rond downloaden van 'illegaal' materiaal zal blijven voortduren tot het einde van de mensheid zich aandient; er zal altijd wel IETS ergens illegaal te krijgen zijn, hoe obscuur ook.
En er zal altijd een scheiding blijven tussen de gebruikers die precies weten hoe alles werkt, en zij die slechts gebruik maken van software/hardware/etc om dingen makkelijker te maken.
Sommigen van die laatste groep leren op den duur dat vragen stellen op een normale manier en zelf zoeken naar antwoorden vaak verbazend goed werkt en hele mooie gevolgen kan hebben, en zij vervangen op den duur de ouder wordende 'slimmere' gebruikers, en nemen uiteindelijk hun plaats in, en zij proberen op den duur de nieuwe lading 'gemaksgebruikers' wat bij te leren..... en zo gaat het rond tot in lengte van dagen.
Persoonlijk stukje ervaring op dit gebied;
Old man mode
Ik was zelf eind jaren '80, begin jaren '90 een nieuwe gebruiker, en ik zeurde als écht broekie (van een jaar of 7) wat af over hoe moeilijk het allemaal in elkaar zat, met al dat gedoe over 'Elite Access' en al die verschillende protocollen enzo, en ik kreeg als antwoord handleidingen en gidsen, en de mededeling; 'That's where you'll find the answers kiddo, good luck!' en 'If the manual doesn't tell you the answer, fuck around until you find one that works for you'.
Uiteraard ging ik daar tegenin, eerst vriendelijk, later weer op zeurderige toon, maar men hield vol, en uiteindelijk besloot ik om dan toch maar te gaan lezen en leren.
En toen ging er een hele wereld voor me open; je kon dus zo'n beetje ALLES doen met een computer, mits je de juiste software en hardware had, en soms de wil en tijd om zelf wat aan te passen, of zelf wat code te schrijven.
En ik was de oudere generatie dankbaar (en dat ben ik nog steeds) dat ze me niet alles hadden voorgekauwd; ik heb al doende dingen geleerd die sommige mensen nooit zullen leren, en ik heb ervaring opgedaan die ervoor heeft gezorgd dat ik me al doende door m'n eerste sollicitatie als Systeem Administrator bij een klein bedrijfje heb gepraat, terwijl ik amper de juiste papieren had, en zo goed als geen praktijk ervaring.
Maar om terug te komen op het leerproces : hoe meer ik leerde, en hoe meer versimpelingen zich aanboden, hoe meer ik terug verlangde naar hoe het voorheen ging.
Want steeds meer mensen gingen allerlei software gebruiken zonder ook maar de moeite te doen een keer de handleiding te lezen; laat staan dat ze de moeite deden zich te verdiepen in wat er allemaal mogelijk was met de software; konden ze iets niet vinden, dan werd er om gezeurd, en als dan bleek dat de gezochte functie er wel inzat, maar niet zonder handleiding te vinden was, dan was het 'te moeilijk'.
Daar ergerde ik me vaak verschrikkelijk aan; ik moest die dingen ook gewoon zelf opzoeken, en dat gaf ik in m'n jeugdige enthusiasme met enige regelmaat te kennen.
En ineens werd ik als mannetje van een jaar of 9, hooguit 10, door nieuwe, vaak volwassen gebruikers, weggezet als 'ouwe man die hier al jaren rondhangt en alles al weet'.
Dat was dan weer het hilarische effect van de anonimiteit van het Internet en de BBS'en; niemand kon weten hoe oud je écht was.
De reacties die ik dan kreeg als ik m'n leeftijd vermeldde...
GE-WEL-DIG.
Maar het maakte voor mij ook wel overduidelijk dat het probleem lag bij de gemakszucht van té veel 'gebruikers' van allerlei computers, die té gewend waren geraakt aan de 'helpdesks' en andere plekken waar men om hulp kon vragen zonder zelf echt moeite te doen; elke familie had op den duur wel een 'Computernerd' die 'dat wel effe voor je kan regelen', of kende iemand die dat kon, desnoods voor een kleine vergoeding.
Door daadwerkelijk te gaan 'helpen' hebben de 'Computernerds' van de generatie voor mij, en mij eigen generatie, dit gedrag in de hand gewerkt.
En het valt intussen ook niet meer ongedaan te maken; of beter gezegd, op de korte termijn valt er niets aan te doen.
Op de lange termijn kunnen we ervoor kiezen steeds minder te helpen en mensen meer en meer te wijzen op handleidingen en online hulpgidsen, en even doorbijten als ons verweten word dat we niet willen helpen.
Mensen moeten simpelweg weer leren zichzelf te helpen.
Hier eindigt mijn gezever voor vannacht, ik moet weer verder met m'n werk, misschien dat iemand zich hier in herkent, misschien ook niet, misschien dat iemand er iets van leert, of misschien denkt iedereen wel 'ouwe zeikerd !' en rustig doorzeverd zonder ooit iets te leren...
At least i tried
/Old Man mode